Tracter un porte voiture

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Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

Bonjour
Je viens de faire la formation B96 , pour ceux que ça intéresse :
Il s'agit une formation de 7 heures sans examen , qui permet de tracter une remorque dont le PTAC est compris entre 750Kg et 3T500 si toutefois l'ensemble tracteur + remorque ne dépasse pas 4T250 ...
En claire avec le bon tracteur on peux tirer une remorque porte voiture de 2 tonnes :ghee:
Avec mon FORD transit fourgon ça passe pas : PTAC 2T600 et PTRA 4T000 donc remorque maxi 1T400
J'ai vue que le TOYOTA RAV4 III serait parfait PTAC 2T190 et PTRA 4T190 dont il tracte 2 Tonnes
Avez vous d'autres véhicules a me proposer et qui rentrerais dans ces critères ?

Merci A+



schum22
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Re: Tracter un porte voiture

Message par schum22 »

Je pense que tu n'as pas tout compris où que tu ne dis pas tout.


Déjà l'appellation ptac est obsolète, on parle de pma.


Tu parles d'une remorque de 2t oui mais tu ne nous donne pas son poids à vide et surtout qu'est-ce que tu veux mettre dessus.
En ce qui nous concerne une AC4 torpédo SOP pèse bien moins qu'une C6G mfp familiale...


Seb
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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

Je compte tirer un double essieux de 400kg dont le ptac est de 2 Tonnes...
Voilà voila



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Re: Tracter un porte voiture

Message par schum22 »

De pma pas de ptac

Oui mais tu comptes y mettre quoi sur ton plateau ?


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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

Le PTAC n'est pas une valeur obsolète ...
Le PMA n'est que le résultat de l’addition des PTAC tracteur et remorque et doit impérativement être inférieur ou égal au PTRA tracteur .
Pour ce qui est du chargement dans mon cas tous objet de moins de 1T600 ;
Meme si la remorque est vide , la police prend en compte la valeur PTAC carte grise .
Voila



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Re: Tracter un porte voiture

Message par POPEYECD »

bonjour,

Un porte voiture PTAC 2 tonnes c'est OK pour les C4 et C6 ou autres. A part le 4 X4 il n'y a pas beaucoup de véhicule prévu pour tracter + de 2 tonnes. Certain SUV sont dans le 2 T tractable. Nissan , hyundai 2.2 , etc.

Dans la mesure du possible prendre une remorque avec les roues sous le plateau. Le plateau est un peu plus haut mais la conduite est plus facile dans les chicanes et giratoires qui naissent tous les jours.


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Re: Tracter un porte voiture

Message par schum22 »

[quote="balbuzard"]
Meme si la remorque est vide , la police prend en compte la valeur PTAC carte grise .
[/quote]

FAUX, uniquement pour avoir ou pas le permis (mais tu l'as).
Une fois sur la route c'est le poids réel mesuré qui compte.


Seb
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Re: Tracter un porte voiture

Message par William29 »

Le problème est que tracter n'est pas qu'un problème administratif , ni qu'un problème de poids...

Car comme le souligne fort justement SEB, selon ce que l'on tracte le comportement de l'ensemble ne sera pas le même , un véhicule de type Berline C4 sur un plateau avec des roues sous plateaux derrière une "berline" basse n'est....pas facile !
Car avec la partie remorque, il y a plein de prise au vent et l'ensemble fait "gouvernail"....

Donc lorsque l'on est doublé par un semi , ou que l'on charge mal.....je peux t'assurer que cela louvoie sérieusement et là si tu n'a pas un véhicule tracteur "lourd" et qui a de la pêche pour remettre l'ensemble en ligne c'est la catastrophe assurée !!!

https://www.koreus.com/video/bonne-repa ... orque.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tirer ce type d'équipage derrière un fourgon comme tu as, facilite ce type de transport, car il diminue la prise au vent.

Maintenant tirer derrière un RAV 4 , selon moi ce n'est pas top , car le RAV 4 a un empattement court et du coup n'est pas "suffisamment assis" sur la chaussée pour tirer une voiture type c4 , maintenant si c'est une 5 CV CITROEN il n 'y a pas de problème



Maintenant il faut aussi voir ton usage, savoir si tu comptes tracter que dans ton département , en gros à 150 bornes autour de chez toi ou si tu comptes traverser la France.... car là aussi cela a une influence , autoroute + partie vallonnée avec longue montée et longue descente etc , doubler d'autres véhicules , etc....
Modifié en dernier par William29 le lun. 10 févr. 2020 10:07, modifié 3 fois.



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Re: Tracter un porte voiture

Message par schum22 »

Et si vous avez un doute n'hésitez pas à aller faire peser (carrière, coopérative agricole ou autre).

Ma 406, mon plateau et ma B14 sont juste en dessous des 3300kg autorisés.


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Re: Tracter un porte voiture

Message par William29 »

Par contre , il est tout à fait exact, qu'une remorque même vide est considérée comme chargée en cas de contrôle routier et cela est valable pour le reste ...A titre d'exemple , un car de 52 places, vide de ses passagers doit être conduit par un titulaire du permis D ;-) et non par un titulaire d'un simple permis camion...

et l'inverse est aussi vrai , je suis par exemple titulaire du permis D et je n'ai pas le droit de conduire un camion de 5 tonnes .....car je n'ai pas le permis C.
Modifié en dernier par William29 le lun. 10 févr. 2020 10:05, modifié 2 fois.



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Re: Tracter un porte voiture

Message par William29 »

Autre exemple avec un véhicule haut derrière un véhicule tracteur ....

" onclick="window.open(this.href);return false;

On voit dans ce cas précis , alors que l'accident n'est pas lié à un événement extérieur , (pluie, passage sur un pont par vent violent ou autre) ou au passage d'un véhicule tiers ,( semi remorque ou car ), que la vitesse , le point de gravité haut et le manque d'accélération amplifient le phénomène et donc à l' accident...



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Re: Tracter un porte voiture

Message par CHAUDET »

Le Renault Koleos de la deuxième génération est autorisé à tracter jusqu’à 2 tonnes quelque soit la version. Véhicule long, stable, haut qui permet d’avoir un plateau remorqué horizontal au contraire d’un véhicule bas type 406 avec lequel j’ai remorqué longtemps. Pour la C6 la remorque que tu envisages est suffisante. Le B96 est une bonne solution mais peu de remorque disponible à la location. Les parc passent directement du simple essieu 1T3 au double essieux 2T5. Reste l’achat neuf....
La stabilité de l’ensemble routier dépend de plusieurs facteurs, respect du poids sur la flèche, équilibre du chargement, bon arrimage, et surtout respect des vitesses réglementaires surtout sur voies rapides limitées à 80 et autoroutes à 90 km/h. La conduite adaptée est aussi une règle d’or. Tout cela est vu lors de la formation B96 est mis en pratique sur route. Reste à trouver le bon plateau et le bon véhicule adapté à tes besoin.
Combien de véhicules tracteurs de remorque respectent ses vitesses imposées depuis 2007?



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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

Dans mon cas : pour le boulot J'ai fait dé-tarer une remorque neuve de 1500kg a 1300kg pour mettre derrière mon transit .
Pour mes besoins perso mon meilleur amis a un double essieux en 2000kg mais il me faut le bon tracteur ,
j'avais pensé a un pick-up hilux l200 navara ... mais ils ont tous trop de ptac pour être en règle .



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Re: Tracter un porte voiture

Message par POPEYECD »

bonjour

J'ai un hyundai santa fe 3 2.2 HDI pour tracter une Remorque 2T c'est un bon compromis.

poids puissance .

La C4 est tractée dos à la route pour rester stable sur la route.

A & de C4G

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Re: Tracter un porte voiture

Message par JohnDoe2 »

Bonjour,
Je tracte avec un vito 116 CDi long en propulsion 163CV c'est le top, avant j'avais un vito 112CDI de 122CV qui était aussi un bon tracteur, le seul défaut c’était un traction avant et je ne respectais pas le PTRA.



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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

[quote="POPEYECD"]bonjour

J'ai un hyundai santa fe 3 2.2 HDI pour tracter une Remorque 2T c'est un bon compromis.

poids puissance .

La C4 est tractée dos à la route pour rester stable sur la route.

A & de C4G

Popeyecd[/quote]

Je ne connais pas les caractéristiques exacts de ton santa fe , mais après une recherche rapide tous ceux que j'ai vue font au moins 2t500 en ptac donc avec ma remorque le PMA est supérieur a la limite de 4t250 que m’autorise mon permis :study:



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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

[quote="bergoudav"]Bonjour,
Je tracte avec un vito 116 CDi long en propulsion 163CV c'est le top, avant j'avais un vito 112CDI de 122CV qui était aussi un bon tracteur, le seul défaut c’était un traction avant et je ne respectais pas le PTRA.[/quote]

Ah oui j'oubliai un détaille important , mon tracteur devra aussi servir le voiture familiale :mrgreen:



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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

[quote="CHAUDET"]Le Renault Koleos de la deuxième génération est autorisé à tracter jusqu’à 2 tonnes quelque soit la version. Véhicule long, stable, haut qui permet d’avoir un plateau remorqué horizontal au contraire d’un véhicule bas type 406 avec lequel j’ai remorqué longtemps. Pour la C6 la remorque que tu envisages est suffisante. Le B96 est une bonne solution mais peu de remorque disponible à la location. Les parc passent directement du simple essieu 1T3 au double essieux 2T5. Reste l’achat neuf....
La stabilité de l’ensemble routier dépend de plusieurs facteurs, respect du poids sur la flèche, équilibre du chargement, bon arrimage, et surtout respect des vitesses réglementaires surtout sur voies rapides limitées à 80 et autoroutes à 90 km/h. La conduite adaptée est aussi une règle d’or. Tout cela est vu lors de la formation B96 est mis en pratique sur route. Reste à trouver le bon plateau et le bon véhicule adapté à tes besoin.
Combien de véhicules tracteurs de remorque respectent ses vitesses imposées depuis 2007?[/quote]

La c'est peut etre un bon compromis mais hors budget pour moi :(
Oui je sais je suis pas simple :ange:



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Re: Tracter un porte voiture

Message par schum22 »

[quote="CHAUDET"]La stabilité de l’ensemble routier dépend de plusieurs facteurs, respect du poids sur la flèche, équilibre du chargement, bon arrimage, et surtout respect des vitesses réglementaires surtout sur voies rapides limitées à 80 et autoroutes à 90 km/h. La conduite adaptée est aussi une règle d’or. Tout cela est vu lors de la formation B96 est mis en pratique sur route. Reste à trouver le bon plateau et le bon véhicule adapté à tes besoin.
Combien de véhicules tracteurs de remorque respectent ses vitesses imposées depuis 2007?[/quote]

Ce n'est pas exact ce que tu racontes, la vitesse est limitée seulement si tu dépasses 3T5 de PTRA(ce qui n'est pas le cas avec ma 406)

[quote]
Article R413-8 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2014-3 du 3 janvier 2014 - art. 1

La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :

1° 90 km/h sur les autoroutes ;

2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;

3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.

4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.[/quote]


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Re: Tracter un porte voiture

Message par schum22 »

Autre point une boite mécanique est à privilégier, sinon il faut prévoir un plus gros radiateur de refroidissement de l'huile de boite.


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Re: Tracter un porte voiture

Message par William29 »

Maintenant à voir.... selon les dispositions du B96 mais je connais des personnes qui tractent avec :

Mercedes VITO et ML
Volkswagen TRANSPORTER
Volkswagen TOURAN
OPEL Frontera
Gros break mercedes et volvo des anciennes générations
Peugeot C8
Grand CITROEN Picasso
GRAND CHEROKEE
AUDI break et berline
etc....

Ces véhicules en occasion peuvent se trouver à un tarif accessible de 2500 à moins de 15 000 euros ;-)



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Re: Tracter un porte voiture

Message par William29 »

Je ne connais pas la différence de prix entre le permis E et le B96 , mais il est vrai que le E facilite les choses :triste1:

Pour ce qui me concerne j'ai après avoir lâché mon IVECO repris un Nissan NAVARA de 190cv qui peut tracter 3 tonnes, mais le E est malheureusement nécessaire....



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Re: Tracter un porte voiture

Message par Chieyssal Michel »

Bonjour à toutes et à tous

je tracte avec une mercédes CLK 230 boite auto aucun problème j'ai le B 96

poids à vide 1590 kg
PTCA 2050 KG
F 3 Masse en charge maximale admissible de l’ensemble dans l’Etat membre d’immatriculation 3550 kg
remorque double essieux basculante roues de chaque côté du plateau vide 610 kg
F 3 Masse en charge maximale admissible de l’ensemble dans l’Etat membre d’immatriculation 2000kg
Avec la C4 sur le plateau je suis pas loin de la limite , deux personnes dans la voiture je suis pas loin des 3550 kg
(1590+610+1200+110+55) 3565 kg sans le plein de la voiture ni les bouteilles de champagne :mdr1:
à +++++
Michel



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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

[quote="Chieyssal Michel"]Bonjour à toutes et à tous

je tracte avec une mercédes CLK 230 boite auto aucun problème j'ai le B 96

poids à vide 1590 kg
PTCA 2050 KG
F 3 Masse en charge maximale admissible de l’ensemble dans l’Etat membre d’immatriculation 3550 kg
remorque double essieux basculante roues de chaque côté du plateau vide 610 kg
F 3 Masse en charge maximale admissible de l’ensemble dans l’Etat membre d’immatriculation 2000kg
Avec la C4 sur le plateau je suis pas loin de la limite , deux personnes dans la voiture je suis pas loin des 3550 kg
(1590+610+1200+110+55) 3565 kg sans le plein de la voiture ni les bouteilles de champagne :mdr1:
à +++++
Michel[/quote]
Désolé de te dire ça mais tu es totalement hors la loi
Puisque le calcule légal est bien plus simple que le tiens PTAC tracteur + PTAC remorque 2050 + 2000 = 4050 Kg tu dépasses le PTRA de la CLK de 500Kg :triste1:



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Re: Tracter un porte voiture

Message par Chieyssal Michel »

Ok mais je ne comprend pas si la voiture n’est pas chargée pourquoi prendre le PTAC complet

Ou si je roule avec la remorque vide



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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

[quote="Chieyssal Michel"]Ok mais je ne comprend pas si la voiture n’est pas chargée pourquoi prendre le PTAC complet

Ou si je roule avec la remorque vide[/quote]

Je sais bien , c'est pas moi qui dicte les règles :/
Après je suppose que les règles sont faites de sorte a ce que la maréchaussée puisse contrôler un véhicule rapidement sans avoir a sortir la balance peser les 6 ou 8 roues une a une , ou encore escorter un véhicule jusqu a un point de pesé .



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Re: Tracter un porte voiture

Message par schum22 »

[quote="Chieyssal Michel"]Ok mais je ne comprend pas si la voiture n’est pas chargée pourquoi prendre le PTAC complet

Ou si je roule avec la remorque vide[/quote]


Balbuzard n'a pas compris les règles...


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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

[quote="schum22"][quote="Chieyssal Michel"]Ok mais je ne comprend pas si la voiture n’est pas chargée pourquoi prendre le PTAC complet

Ou si je roule avec la remorque vide[/quote]


Balbuzard n'a pas compris les règles...[/quote]

Bon , tu as l 'air sure de toi , je vais approfondir mes recherches :study:



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Re: Tracter un porte voiture

Message par balbuzard »

[quote="schum22"][quote="balbuzard"]
Meme si la remorque est vide , la police prend en compte la valeur PTAC carte grise .
[/quote]

FAUX, uniquement pour avoir ou pas le permis (mais tu l'as).
Une fois sur la route c'est le poids réel mesuré qui compte.[/quote]

Apres recherche je pense avoir compris ce que tu dit , mea-culpa :amen:

Je restais focalisé sur un tracteur de moins de 2250Kg de PTAC pour tirer le double essieux avec mon B96

Donc si j'ai bien compris : il me faut ( pour mon B96 ) sachant que la remorque fait 2t de PTAC
Un tracteur de moins de 2t250 de PTAC pour être ok vis a vis du permis
Un PTRA de minimum 2t de plus que le PV du tracteur + chauffeur et quelques bricoles pour pouvoir charger au max la remorque ...

J'ai bon ???



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Re: Tracter un porte voiture

Message par JohnDoe2 »

[quote="balbuzard"][quote="bergoudav"]Bonjour,
Je tracte avec un vito 116 CDi long en propulsion 163CV c'est le top, avant j'avais un vito 112CDI de 122CV qui était aussi un bon tracteur, le seul défaut c’était un traction avant et je ne respectais pas le PTRA.[/quote]

Ah oui j'oubliai un détail important , mon tracteur devra aussi servir le voiture familiale :mrgreen:[/quote]

Mon vito est un MIXTO en 5 places boite auto.



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