Présentation C4

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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Mer 6 Nov 2019 20:22

vattan a écrit: Naturellement pas de frein sur la transmission mais sur les roues AR et il semble que l'arbre de transmission est déjà à cardans.nt.


Ces derniers propos m'interpellent .

Pour avoir un chassis de A tout 1 er modele , le frein a main agit via une tringle sur le palonnier de frein .
DONC les 4 freins des 4 roues sont actionnés par le frein a main .
Et non deux comme dit ci dessus .
BERJAC tient le même discours .

Mon chassis est il une exception ou le fait de dire que le frein a main agit sur 2 roues et non quatre est il une erreur ????

VATTAN , ton exposé a été tres interessant a lire .
Meme pour ceux qui en savent beaucoup mais qui ont toujours a apprendre .
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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Mer 6 Nov 2019 20:25

Le trou dans le parebrise servait certainement à la fixation d'un phare fouilleur .

la plaque avec le numero de serie est probablement celle d'origine bien qu'ayant été refixé durant la vie du véhicule puisque ce n'est plus le rivet d'origine .

le livre que tu montres est une rarissime édition d'origine du dictionnaire des réparations .
A prendre avec grand soin .
Etonnant de le trouver dans la voiture mais signe d'une preservation tres soignée de 'auto .
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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Mer 6 Nov 2019 20:40

Peux tu nous faire une photo du support sous l'assise de la banquette ?
Merci
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Re: Présentation C4

Messagepar morgan » Mer 6 Nov 2019 22:35

C'est clair, elle est magnifique :super:

Bonne soirée à tous, Morgan
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Re: Présentation C4

Messagepar vattan » Jeu 7 Nov 2019 06:54

Voici une publicité montrant un phare fouilleur tel que celui qui a été installé sur cette camionnette.

DSC_0064_opt (2).jpg
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Re: Présentation C4

Messagepar louis88 » Jeu 7 Nov 2019 07:46

Bonjour

Merci kahuna pour cette présentation et ce bel utilitaire .

Pour répondre à roadster91 , le frein à main m'agit que sur les roues arrières ! seul l'appui sur la pédale de frein entraine un freinage des quatre roues . le palonnier n'entraine pas les câbles de commande des freins avant par contre il est entrainé par les biellettes de renvoi de commande des freins avant (commandées par la pédale ) et couple le freinage arrière avec l'aide ou non du Westinghouse .
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Re: Présentation C4

Messagepar vattan » Jeu 7 Nov 2019 08:09

Voici un extrait du livre de B. Laurent confirmant l'action du frein à main sur les seules roues AR :

DSC_0063_opt.jpg

Par ailleurs, le N° de chassis de la camionnette bâchée étant 6095, si l'on admet que la numérotation de la production 1928 des AC4 n'excède pas 13500, si de plus la boite de vitesse est bien du 17.11.28 (à confirmer), sachant que la mienne est du 19.11.28 et que selon le Conservatoire ma Boulangère est de décembre 28, cette camionnette pourrait avoir été produite vers fin novembre/début décembre 1928.
Pourrait-on avoir un gros plan du N° de moteur ? Le mien est 33947. Il se pourrait que celui de cette camionnette n'en soit pas très éloigné.
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Re: Présentation C4

Messagepar c6g1931 » Jeu 7 Nov 2019 08:16

louis88 a écrit:Bonjour

Merci kahuna pour cette présentation et ce bel utilitaire .

Pour répondre à roadster91 , le frein à main m'agit que sur les roues arrières ! seul l'appui sur la pédale de frein entraine un freinage des quatre roues . le palonnier n'entraine pas les câbles de commande des freins avant par contre il est entrainé par les biellettes de renvoi de commande des freins avant (commandées par la pédale ) et couple le freinage arrière avec l'aide ou non du Westinghouse .


C’est vraiment une hérésie de ne pas savoir ça....
Pour un référent comme lui... :mdr1: :mdr1:
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Re: Présentation C4

Messagepar vattan » Jeu 7 Nov 2019 10:29

Pour Kahuna ... et ceux que ça intéresse ... voici les photos d'un fourgon dont l'état de conservation exceptionnel permet de voir notamment l'aménagement intérieur d'une cabine de l'époque :

14570aed4ba39039afd63f5b7bb28347.jpg

17942_1499015617_resized_c4_fourgon_eric_5_opt.jpg
17942_1499015603_thumb_c4_fourgon_eric_4.jpg
17942_1499015589_thumb_c4_fourgon_eric_3.jpg


Concernant l'aménagement de la cabine on notera :
- les portières garnies d'un contreplaqué recouvert de vernis naturel comportant un vide poche
- la présence de collerettes autour des lève-glace agrafées sur le contreplaqué
- les plaquettes de contreplaqué en vernis naturel aussi sur les montants de portières
- le tableau de bord noir comportant d'origine la jauge, l'oléomètre, la lampe témoin (qui a perdu elle aussi son capuchon) et
l'ampèremètre
- la commande de starter a été remplacée (vous avez par chance gardé la vôtre)
- absence de compteur de vitesse
- la carrosserie étant mouchetée rouge sur fond noir, la planche de bord est elle aussi de cette couleur
- le bandeau en tôle vissé sous le pare-brise est noir
- l'absence de caisson sous la banquette
- l'absence de rétroviseur
Sur la vôtre le volant est moins beau mais la feutrine est intacte.
Les photos suivantes (à examiner à la loupe car malheureusement trop petites) confirment d'une part le tracé de la tuyauterie d'essence et d'autre part l'aménagement de la partie AR conforme à votre camionnette.
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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Jeu 7 Nov 2019 10:45

c6g1931 a écrit:
louis88 a écrit:Bonjour

Merci kahuna pour cette présentation et ce bel utilitaire .

Pour répondre à roadster91 , le frein à main m'agit que sur les roues arrières ! seul l'appui sur la pédale de frein entraine un freinage des quatre roues . le palonnier n'entraine pas les câbles de commande des freins avant par contre il est entrainé par les biellettes de renvoi de commande des freins avant (commandées par la pédale ) et couple le freinage arrière avec l'aide ou non du Westinghouse .


C’est vraiment une hérésie de ne pas savoir ça....
Pour un référent comme lui... :mdr1: :mdr1:


Ma question était ouverte a partir de CONSTAT .

Voici en photo le montage que j'évoquais .

DSCN3973.JPG


On voit bien le renvoi depuis le frein a main qui agit sur le palonnier , normalement commandé par la pédale de frein , et qui freine donc sur les 4 roues .
Cela ne semble pas un bidouillage durant la vie de la voiture .

Il y aurait donc au moins 3 montages de frein a main :
- sur les 2 roues arrieres
-sur les 4 roues
- plus tard en sortie de boite .

Quand a l'ironie de C6G1931 plutot novice et qui semble tout savoir .....
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Re: Présentation C4

Messagepar c6g1931 » Jeu 7 Nov 2019 11:13

Novice en c4 c6 certainement... mais en aucun je prétends tout savoir. Par contre ce que je sais c’est que mes compétences mécaniques sont très largement supérieures aux tiennent....
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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Jeu 7 Nov 2019 11:22

Voici ce que l'on trouve dans la documentation technique du constructeur :

FREIN 00.JPG


FREIN 2.JPG


FREIN 3.JPG


FREIN.JPG


Cela laisse a méditer .

Mais confirme qu'il y a bien eu des freins a mains qui agissait sur les 4 roues .

La photos pose la question .
La documentation du constructeur l'écrit .
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Re: Présentation C4

Messagepar vattan » Jeu 7 Nov 2019 12:53

Les documents présentés semblent ne concerner que les B14. En va-t'il de même pour les C4 ?
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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Jeu 7 Nov 2019 13:12

vattan a écrit:Les documents présentés semblent ne concerner que les B14. En va-t'il de même pour les C4 ?


effectivement le document concerne les B14 G et B15 G soit les dernieres B14 .
CITROEN précise qu'il couvre la période 1919 a 1928 .
Le chassis de C4 présenté est un des tous premiers avec de nombreuses pieces de B14 .
Notamment l'assise , c'est pour cela que j'ai sollicité une photo de l'assise du véhicule de KAHUNA .

Il est donc fort possible que les fin de stocks de pieces de B14 G ou B15 G est été monté sur les toutes premieres C4 .
Ceci n'est qu'une hypothese mais qui semble logique .
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Re: Présentation C4

Messagepar louis88 » Jeu 7 Nov 2019 13:29

Bonjour

Sur le châssis présenté par roadster le frein a main n'agit que sur les roue arrières .
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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Jeu 7 Nov 2019 14:21

louis88 a écrit:Bonjour

Sur le châssis présenté par roadster le frein a main n'agit que sur les roue arrières .


Tu as probablement raison Louis .
Pourtant il y a des cables du palonnier de frein a main qui partent vers l'avant de la voiture .

Il est probable que ces derniers soient les cables de frein arriere actionnés par le palonnier de frein a pieds qui se sert , en tant que renvoit , du palonnier de frein a main .



detail frein 2.JPG


detail frein 4.JPG


detail frein.JPG
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Re: Présentation C4

Messagepar c6g1931 » Jeu 7 Nov 2019 14:37

Encore une fois de plus... Une preuve que la nomenclature n’est pas bonne....
Tout n’est pas forcément écrit dans les livres...
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Re: Présentation C4

Messagepar vattan » Jeu 7 Nov 2019 14:43

+1
Il me semble (soyons prudents) qu'effectivement la photo de Roadstera91 présente des pièces dont la disposition entraîne une action du frein à main sur les seules roues AR.
La tringle qui vient du levier de frein tire (sous la petite traverse ronde) sur des attaches qui tirent elles mêmes sur les câbles reliés aux seuls freins AR. Les câbles intermédiaires (vers l'avant du montage) liant la traverse ronde au palonnier actionnant les freins AV étant sous cette petite traverse au même niveau de fixation que les câbles tirant les freins AR, ils sont repoussés vers l'avant quand on tire le levier et plient (car ce sont des câbles et non des tringles) mais n'actionnent pas le palonnier qui tire les freins AV.
Si ce n'est pas clair donne moi ton N° de tel en MP.
Dernière édition par vattan le Jeu 7 Nov 2019 15:54, édité 1 fois.
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Re: Présentation C4

Messagepar schum22 » Jeu 7 Nov 2019 15:28

Je peux vous faire des photos sur B14F, mais comme expliqué plus haut il y a des câbles intermédiaires qui renvoient le la commande des freins avant vers les freins arrière.

En fait la pédale de freins agit sur un palonnier qui tire en direct sur les 2 câbles de freins avants (avec l'aide du servofrein),
frein_avant.JPG


deux câbles intermédiaires relaient le mouvement sur un palonnier arrière (ou central pour être exact),
freins_inter.JPG


ce palonnier tire en direct sur les 2 câbles des freins arrières. Ce dernier palonnier peut aussi être manœuvré par la commande de frein de parking via une tringle rigide (qui coulisse dans la biellette de commande quand on freine au pied).
frein_main.JPG




PS : roadstera91 on voit que tu es administrateur, tu as le droit de poster des photos de taille pharaonique (exemple DSCN3973.JPG 4.48 Mo, nous on est limité à 250Ko), il faudrait peut-être relever un peu le seuil pour le commun des utilisateurs.
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Re: Présentation C4

Messagepar roadstera91 » Jeu 7 Nov 2019 15:51

Merci SCHUM22

Tu as confirmé ma derniere supposition .
Tes explications sont limpide .
Merci

Par contre je suis modérateur et non administrateur .
Mais je fais part de ta remarque aupres de l'administrateur .
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Re: Présentation C4

Messagepar Roger » Jeu 7 Nov 2019 18:05

Bonsoir

Bienvenue à toi. Belle auto :super:
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Re: Présentation C4

Messagepar bergoudav » Ven 8 Nov 2019 05:28

Donc si j'ai bien compris...
Le frein a main n'agit que sur les roues arrières.
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Re: Présentation C4

Messagepar schum22 » Ven 8 Nov 2019 07:52

bergoudav a écrit:Donc si j'ai bien compris...
Le frein a main n'agit que sur les roues arrières.


Oui
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Re: Présentation C4

Messagepar kahuna » Ven 8 Nov 2019 19:36

Bonsoir, je n'ai pas eu le temps de prendre les photos de dessous l'assise et numéro moteur. je vous le ferais la semaine pro. Merci Vattan pour l'explication du trou du pare-brise et je pense avoir vu ce phare orientable dans la grange, nous allons en creuse ce weekend je vérifierais si je remet la main dessus. :gene:
Entre temps mon père a retrouvé la carte grise !! Il avait fait le nécessaire en 1986 donc carte grise en règle. on remarque bien l'année 1928, que c'est bien un utilitaire et l'apellation "plateau à ridelle" ( les apellations préfecture sont jamais une référence...)

Resized_20191108_185208 - copie.jpg
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Re: Présentation C4

Messagepar zèbre69 » Sam 9 Nov 2019 23:14

Très belle auto sa remise en route sera facile et oui on Aime aussi les utilitaires.

Pour les roues en rabb ces premieres c4 avec barre de phare rectiligne comportaient des roues plates idem b14 remplacees ensuite par la jante de la roue centrale de ta photo de jante en rabb. La jante a gauche et de nn, celle de droite est à l'envers donc pas possible de définir si bon modele ou non.

Très rare de toujours avoir sur un utilitaire les amortisseurs souvent usés et déposés.

Il manque les planchers avant ou tu les as ?

Pour le trou dans la vitre il devait y avoir un klaxon à poire.
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Re: Présentation C4

Messagepar zèbre69 » Sam 9 Nov 2019 23:19

Selon ta cg, ton grand oncle a acheté la voiture en 1986 à son premier proprio qui a circulé avec au moins jusqu en 1955, date dite de renouvellement des cg avec attribution des nouveaux numéros de département. Il était donc administrativement parlant le second propriétaire de la voiture.


Il conviendra par contre de faire réctifier le type ACH en type AC4
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Re: Présentation C4

Messagepar vattan » Dim 10 Nov 2019 06:37

zèbre69 a écrit: Il manque les planchers avant ou tu les as ?


Le plancher AV est posé sur le marchepied droit (voir photos 1 et 2).
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Re: Présentation C4

Messagepar Berjac » Lun 11 Nov 2019 08:11

zèbre69 a écrit:.........................................................................
Il conviendra par contre de faire rectifier le type ACH en type AC4


-Oui, tout à fait, cela provient du fait que les carte grise anciennes étaient libellées "à la main " plus ou moins bien calligraphiée.
-J 'ai déjà-vu cette même anomalie plusieurs fois soit la même ACH au lieu de AC4 ou CHG au lieu de C4G
-En effet, autrefois les chiffres 4 et 5 se calligraphiaient différemment les barres des 4 étaient verticales et horizontales et les "S" étaient comme un "S" incliné ! :study: :study:
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