Comment mesurer la voie sur une C6???

[marco59]

Re bonjour, décidément je vous pose beaucoup de questions aujourd'hui!! J'ai lu que les AC6 ont une voie de 1.32m, les C6E 1.39m et les C6F 1.42m. Mais comment mesure-t-on la voie ou précisément entre quels points se mesure celle-ci? merci

[Berjac]

Bonjour

C'est toujours la même réponse à la même question.
La voie se mesure sur le train avant:C'est la distance entre les milieu de pneus

ATTENTION : VÉRIFIER QUE LES ROUES SONT LES BONNES AVEC LES BONS DÉPORTS

C4 C6 & C°

[roadstera91]

Je suis d'accord avec toi BERJAC mais comme bien souvent les jantes ne sont pas les bonnes , ne serait pas judicieux d'établir sur le forum , la correspondance de cote entre les intérieurs de flasque ?
Cela au moins serait toujours fiable .

Qui complete ?

A l =
E l =
F l =
G l =

[marco59]

Comme le dit roadstera91, si on pouvait mesurer à l'intérieur des flasques ou autre chose plus sûr, ça serait pas mal. Avis aux propriétaires de AC6, de C6E, de C6F et C6G, s'ils pouvaient nous donner des côtes précises et facilement mesurables..... Merci d'avance

[Berjac]

Bonsoir

Un moyen "détourné " pour "apprécier " la voie d'une C4 ou d'une C6 est la suivante:

-Mesurer la longueur du talon de l'aile avant au niveau de son raccordement avec le marchepied
-Si 340 mm =Voie de 1,32m, pour C4 et C6
1,34 m, pour C4F et C4G,C4 IX ,C4G MFP
-Si 360 mm =Voie de 1,39 m pour C6E

-Si 390mm sur une C6E ,voie de 1,39 m
-Si 390 mm =Voie de 1,42 m pour C4FL,C4GL ,C4G MFP,C6F ,C6G et C6G MFP

C4 C6 & C°

[marco59]

Et si les ailes ne sont pas non plus d'origine....

[JohnDoe1]

Bonjour

Entre flasques 1250 mm pour une C6G (celle de Jérôme!)

[roadstera91]

[quote="marco59"]Et si les ailes ne sont pas non plus d'origine....[/quote]

Tout a fait d'accord avec ta remarque , ce n'est pas un élément fiable .

[roadstera91]

[quote="mfc"]Bonjour

Entre flasques 1250 mm pour une C6G (celle de Jérôme!)[/quote]

Prise au droit du bossage périphérique de chaque flasque .
Soit la distance la plus courte entre les deux flasques .
Merci Marc car je n'avais plus l'info sous la main .

[Berjac]

Bonjour

Je lis :"ET si les ailes ne sont plus d'origine?"
et je dis en renvoyant la balle : " ET SI L'ESSIEU AVANT N'EST PLUS D'ORIGINE ? " car c'est une configuration que l'on rencontre plus que parfois !!!!!

C4 C6 & C°

[roadstera91]

[quote="Berjac"]Bonjour

Je lis :"ET si les ailes ne sont plus d'origine?"
et je dis en renvoyant la balle : " ET SI L'ESSIEU AVANT N'EST PLUS D'ORIGINE ? " car c'est une configuration que l'on rencontre plus que parfois !!!!!

C4 C6 & C°[/quote]

Sauf que la question posée était de savoir comment mesurer avec certitude la largeur de la voie ...
Evidemment que le train à pu être changer mais sans cette donnée , on ne répond toujours pas à la question et on tourne en rond . :P

[marco59]

Bonjour,

je suis tout à fait d'accord avec toi roadstera91. J'ai mesuré un train avant d'AC4 à partir du milieu des pneus (pile au milieu) et j'ai lu 134cm donc normalement 2cm de trop!! J'ai donc remesurer en partant de la gorge latérale intérieure de chaque pneu (j'espère que vous me comprenez, un dessin serait mieux mais bon..) et là j'ai lu 132cm donc parfait ! Mais Berjac va me dire que "les pneus ne sont pas tous faits de la même façon".... et là je ne pourrai rien lui répondre... Quant à l'empattement, j'ai mesuré de centre à centre de moyeux et j'ai lu 283, au lieu de 285cm!! Enfin, je pense qu'à cette époque on ne devait pas être à 2 cm près... Qu'en pensez vous?

[vince]

on dépasse les 200 km/h en 1910, donc en 1930, meme si la C4 et C6 ne vont pas si vite, je t'assure qu'on est à 2 cm près (même bien moins que ça) !

faut pas prendre les ingénieurs du début du siecle pour des idiots non plus ! on se croit intelligent en 2010, mais pour les dernieres innovations, regardez la date des depots de brevets ! (souvent avant 1940 !)

[marco59]

Mais alors, pourquoi j'ai un empattement de 283 qui n'a jamais existé!!

[jeannot 33]

Et Vincent ,Marco 59 t'as piqué la ou cela fait mal
Il est vrai que deux cm en mécanique c'est énorrrrrrrrrme :shock: :shock: :shock: :shock:

[vince]

je vois 3 réponses possibles :
-ton mètre n'est pas fiable. (tu peux facilement voir que la plupart des metres du commerce ne sont pas très précis, en comparant 2 mètres l'un a coté de l'autre).
-tu n'es pas fiable ! :? (il n'y a pas de méchanceté derrière mes propos)
-tu n'as pas pris la mesure là où il faut !

et peut etre une 4e :
il est probable que si la tension des lames de ressort n'est pas comme à l'origine (usure, affaissement...), ca doit jouer sur l'empattement.

[Berjac]

EH OUI MARCO59 !!!

Les pneus ,même de la même dimension présentent des dimensions mesurées telles que largeur du boudin et diamètre extérieur très notoirement différentes selon les marques. J'ajoute aussi que les pneus MICHELIN actuels ,selon leur lieu de fabrication " MADE IN INDIA" ou MADE IN MEXICO" ont des différences notoires que je vous donne ci après:
-INDIA 140 x 733mm
-MEXICO 150 x 745 mm
Or ,pour les puristes ,ces pneus sont fabriqués dans les mêmes moules puisque ceux ci ont été transférés des INDES au MEXIQUE.
Les différences proviennent du fait du protocole différent pour ces deux fabrications (Informations que je tiens directement de MICHELIN )

Lorsque vous achetez des pneus MICHELIN ,il est indispensable de contrôler le lieu de fabrication gravé sur le flan des pneus afin de choisir le même lieu de fabrication

C4 C6 & C°

[Berjac]

EMPATTEMENT

Pour mesurer l'empattement il est nécessaire de mettre les roues bien droites, car l'influence d'un non alignement est notoire
Ensuite :
-mesurer l'empattement des 2 cotés et faire la moyenne des deux relevés

Vous DEVEZ RETOMBER sur les "BON " empattement

C4 C6 & C°

[roadstera91]

[quote="marco59"]Mais alors, pourquoi j'ai un empattement de 283 qui n'a jamais existé!![/quote]

Il est aussi possible que un de tes trains ai peu être déplacé de quelques centimetres lors d'un remontage antérieur sur les lames de suspension .

[jeda]

c'est une bonne idée nous allons y travailler avec Berjac

[marco59]

Vince a raison, je pense que je vais arrêter d'acheter des mètres "made in china" car ils ne sont pas fiables... et puis je vais aller aussi chez l'ophtalmo... peut-être que j'ai un problème sans le savoir...
Trêve de plaisanterie.... soit ils n'étaient pas hyper précis à l'époque (c'était peu être la voiture du lundi matin qui sait!!!) ou comme le dit Berjac les trains ont été démontés et mal repositionnés, peut-être.... depuis 80 ans, elle a du en connaître des choses...

En tout cas Vince, sache que je suis dans le bâtiment et le niveau à l'époque ils ne devaient pas connaître ou c'était en option vu les murs que nous devons redresser aujourd'hui!!! Si c'était la même chose dans l'automobile....

[vince]

marco, encore de nos jours, les murs d'une maison, le sols... sont loin d'etre droit !

tu rigoles sur les metres, mais j'ai deja vu 1 cm d'écart, sur 1m !!!!!! entre 2 mètres différents. (j'aurais du faire une photo)

la mécanique réclame de la précision, et ce depuis le 1er jour. a cet époque là, on est quand meme au dizieme. il n'y a qu'à regarder les photos des différents ateliers pour voir les machines qu'ils possédaient.

[roadstera91]

[quote="roadstera91"][quote="mfc"]Bonjour

Entre flasques 1250 mm pour une C6G (celle de Jérôme!)[/quote]

Prise au droit du bossage périphérique de chaque flasque .
Soit la distance la plus courte entre les deux flasques .
Merci Marc car je n'avais plus l'info sous la main .[/quote]


Voici un complément

Entre bossage des flasques pour une autre C6 G 1255 mm ( cela confirme la 1 ere cote )
Pour une C6 F de mars 1930 , 1285 mm

Cote entre flasque de frein.jpg

Ce qui est curieux c'est que la RTA donne une voie de 1.42 pour les G et les F .
Donc , on peut en deduire que les freins de G ( BENDIX ) sont plus volumineux que les freins de F .

[JohnDoe2]

Le probléme du réglage du parallelisme peut jouer aussi sur ces cotes !!!

[roadstera91]

Sauf si tu prends les cotes "aux 4 points cardinaux " et que tu fais la moyenne .
Cela reste fiable

[JohnDoe2]

Je suis d'accord.

[papy voiture]

[quote="roadstera91"]Sauf si tu prends les cotes "aux 4 points cardinaux " et que tu fais la moyenne .
Cela reste fiable[/quote]
C'est comme ça que Christophe Colomb a découvert l'Amérique

[JohnDoe1]

Bonjour

Mais lui il croyait avoir trouvé les Indes!

[jeda]

les réponses ci dessus me conviennent mais on peut faire la mesure sur le pont comme cela les problèmes de parallélisme s'envolent.

[roadstera91]

Effectivement et normalement , on doit trouver la même chose ....